Hi
Ne kleine Frage zu cfb_de's antwort...
Zitat:Dann sollte der in F09 (aka "Alt-Rodinal") bei 1+40 und meinem Kipprhythmus...
Ist der Alt-Rodinal der normale Agfa Rodinal???
Wenn dem so ist, werde ich deine Methode mal probieren...
Mit den von Ilford angegebenen 11 min in Rodinal 1+50 mit Kipp die ersten 10s/min komme ich nicht so ganz hin...sind mir ein wenig zu hell die Negative <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' />
Gru?
Andi
[quote name='Beef' post='11032' date='31-12-08, 21:06 ']Ist der Alt-Rodinal der normale Agfa Rodinal???[/quote]
Andi,
beantworte ich eindeutig mit NEIN.
Alt-Rodinal bezeichnet meines Wissens die Rezeptur, welche 1945 von Uncle Sam in Wolfen aus dem Tresor geholt wurde. Nach dieser Rezeptur hat dann ORWO sein R09 angesetzt und auch an Foma verkauft. Zu beziehen gibt es diesen Entwickler noch heute von Calbe Chemie als R09, der wurde meines Wissens auch unter den Bezeichnungen APH09 und Foma R09 verkauft. Kennzeichnend f?r diesen Entwickler ist die Standard-Verd?nnung von 1+40. Nat?rlich wird auch dieses Rezept ?ber die Jahre den Gegebenheiten des Marktes (sprich der Verf?gbarkeit der Grundstoffe) angepa? worden sein, es ist aber die Verd?nnung gleich geblieben.
Agfa Rodinal dagegen bezeichnet den Entwickler, wie er von Agfa kontinuierlich weiterentwickelt wurde. Wichtigstes Kennzeichen ist die ge?derte Verd?nnung auf 1+50. Nach dieser Rezeptur wird meines Wissens heute unter den Namen R09 one shot, Rodinal oder Foma R09 new angeboten.
Inwieweit APH09 1+50 einzusortieren ist, vermag ich nicht zu beantworten, das kann Mirko am besten... Der Text im Webshop jedenfalls spricht von Zitat:Neue Rezeptur. Jetzt identische Entwicklungszeiten und Verd?nnungen wie Rodinal.
Was die Angabe von Zeiten angeht, so mu?man sehr wohl auf den Bewegungsrhythmus achten. Nach meinen eigenen Erfahrungen macht es sehr wohl einen Unterschied, ob man den klassischen Agfa-Kipp oder die von Dir genannte Variante benutzt. Bem?he mal die Suchfunktion und schaue in in den parallelen Foren, ?ber das Thema ist schon viel und ausf?hrlich geschrieben worden.
Ich selbst habe das Prozedere jetzt f?r den Fomapan 400 angefangen und bin nach einigen Versuchen soweit, da?ich inzwischen bei ISO 250 und APH09 1+40 (die alte Version, die es hier im Sp?sommer beim Hausherrn zu kaufen gab) angekommen bin. Nur die Zeit bedarf jetzt noch ein bisschen der Optimierung.
Martin
So, also in einem parallelen Forum bzw auf einer Homepage eines Hobbyfotografen, bin ich auf eine Entwicklungszeit von 15 min des Ilford HP5 in Rodinal gesto?n. Diese Entwicklungszeit steht seit 2002 auf den Beipackzetteln der Rodinalflaschen.
Gestern hab ich auf einer Silvesterfeier nen ADOX CHM 400 (= Ilford HP5+) verballert und ihn vorhin in Rodinal 1:50 entwickelt.
Als Entwicklungszeit habe ich 16 min genommen, da ich auf knapp 500 ASA belichtet hab.
Kipprhytmus: Die ersten 30 sek andauernd, danach w?rend der ersten 10 sek jeder Minute 4x gekippt und danach 5x die Dose auf den Tisch geklopft.
Meine Dose fasst 350ml -> 7ml Rodinal-Konzentrat
16 MINUTEN BEI EXAKT 20?C!!! -> Grauenvoll!!!
Also laut Auge sehen die Negative SEHR FLAU aus.
Ich denke, ich werde im Laufe des Tages mal einen Scan vom Abzug hochladen, damit man sich vom Ergebnis mal ein Bild machen kann.
Gru?
Andi
Und ein gesundes neues Jahr <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' />
[quote name='Beef' post='11036' date='01-01-09, 13:59 ']So, also in einem parallelen Forum bzw auf einer Homepage eines Hobbyfotografen, bin ich auf eine Entwicklungszeit von 15 min des Ilford HP5 in Rodinal gesto?n. Diese Entwicklungszeit steht seit 2002 auf den Beipackzetteln der Rodinalflaschen.[/quote]
Hallo Andi,
Frohes Neues!
15-17min bei 20?C klingen realistisch. F?r Rodinal 1+50 und den Agfa-Kipp (1. Minute dauernd, danach alle 30sec). Also mu?bei Dir etwas sehr schief gelaufen sein. Was, l?t sich via Netz und ohne bei Deiner Entwicklung danebengestanden zu sein leider nicht genau sagen.
Sicher, da?Du auf 500ASA belichtet hast? Nicht doch auf 800? Das br?hte dann n?lich in Verbindung mit weniger als 10ml Rodinal pro Film derart flaue Ergebnisse. Bei h?figem Kippen und guter Durchmischung mit Luft ranzt Rodinal recht schnell in der Dose ab. Bei 10ml Rodinal/500ml Wasser/20?C/Agfa-Kipp habe ich nach etwa 17min keine nennenswerte Aktivit? mehr feststellen k?nen. Nach 20min bewegte sich das Redox-Potential auf weniger als einem viertel Volt (f?r Ag^+ -> Ag ben?igt man unter Normbedingungen 799mV).
Bei diesen Experimenten war meine Entwicklungsdose bis fast zum Rand (so ca. 50ml Luft standen obenauf) gef?llt. Bei einer nur halbvollen Dose (was viele bei der Entwicklung nur eines KB-Films leider aus falsch verstandener Sparsamkeit machen) sollte die Suppe schneller oxidieren.
Was Dir nicht weiterhelfen wird: Ich habe soeben drei HP5+ Rollfilme @400ASA in Rodinal 1+50 entwickelt. 22min bei 16,5?C, Agfa-Kipp, 2040ml Entwickler. Bei niedrigen Temperaturen wird das Ergebnis deutlich feink?niger. Auch deshalb arbeite ich bei Rodinal nur noch bei 20?C wenn ich ordentliches Korn haben will. Klappt besonders h?bsch mit 1+25, 20?C, Ilford-Kipp (alle Minute 10sec kippen), 8min bei 520ml in der Dose. Ein HP5+ @800ASA bekommt dort den aus den siebzigern bekannten "Reportage-Look": Deutliches Korn und leicht absaufende Schatten.
Versuche aber trotzdem, den Film mal zu vergr?ern. Ein Vergr?erer bringt auch noch von ?berraschend "d?nnen" Negativen anst?dige Positive zu Papier. Ein Scanner t?scht da Katastrophen vor, die in Wirklichkeit oft nicht passiert sind: Die Dinger leisten sich anst?diges Nichtsk?nen bei geringen und sehr hohen Dichten.
Beste Gr??,
Franz
Hallo Franz
Dir auch ein frohes neues Jahr <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' />
Aaalso die Kamera, mit der ich geschossen habe, ist eine Agfa Optima 535 Sensor ( <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> ) die maximal einzustellende Filmempfindlichkeit ist hier nur DIN28...sind also sicher 500 ASA und auf die hab ich gestellt. Und das funktioniert auch prima...mit nem Fomapan macht diese Kamera vorz?gliche Bilder <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> Ich hab mir nur gestern gedacht, dass ich nen CHM 400 nehm, da dieser empfindlicher sein soll. Hab ihn ja zur Nummer sicher extra "?berentwickelt"...was nun doch nicht der Fall war <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':(' />
Meine Dose ist immer randvoll gef?llt, und ich hatte mit den 1:50 (7ml) Rodinal noch NIE probleme...hab sogar schon bis an die 20 mins entwickelt (und konnte noch aktivit? feststellen)...jedoch war dies nie ein Adox CHM. Die Temperatur ist immer exakt 20?C.
Ja pass auf, hier das lustige und traurige Nachspiel:
Beim Positiv-Verfahren stellte ich gleich fest, dass die Abz?ge zu dunkel sind. Ich hab mir dann gedacht, dass ich etwas unterbelichte und st?ker entwickel (starke Kontraste mag ich ja sowieso). Nun fiel mir auf, dass mein Entwickler (Adotol Konstant) ziemlich erschlafft war und keine richtige Schw?ze mehr bringt. Da ich keinen Entwickler mehr da hatte und nicht alles abbrechen wollte, hab ich spontan etwas Rodinal mit in die Schale gekippt <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' /> So...ich merkte kaum einen Unterschied und dachte mir, ich kipp noch etwas xtol rein (den ich in unmengen hier habe)...ich griff also im Duka-Licht r?ber aufs Regal, nahm mein kleines Fl?chchen und kippte es ganz rein <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> Die Schale ging f?rchterlich ab...Sprudelte wie verr?ckt <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> Als ich das Licht anmachte, merkte ich, dass ich mein komplettes letztes nagelneues Fl?chchen Stopperkonzentrat reingekippt hatte <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />
Als ich das Zimmer gel?ftet habe und mein darauffolgender kurzer Hustenreiz ( <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.gif' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> ) vorbei war, versuchte ich es nochmal mit dem xtol.
Das hat aber nicht ganz funktioniert...da hat ein Abzug 20 Minuten gedauert <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />
Etz muss ich warten bis meine n?hste Bestellung da ist <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':(' />
Dieser HP5+ ist weltber?hmt und ich hab immer nur ?ger damit <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':(' />
Achja, zwei Fragen noch dazu, weil wir schon dabei sind...
Zur Temperatur:
Ich hab vorhin wo gelesen, dass unterschiedliche B?ertemperaturen "Runzelkorn" erzeugen...stimmt das? Mein Entwicklerbad hat zwar immer genau 20?C, aber mein Stop- und Fixierbad hat immer so um die 18?C-Kellertemperatur. Wenn dem so ist, dann werde ich das Entwicklerbad den anderen angleichen...du sagtest ja sowieso, dass damit die Ergebnisse sch?er sind <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
Zur Rodinal-Lebensdauer:
Ich lese aber st?dig auch, dass viele mit Rodinal 1+100 und 1+200 entwickeln, dass auch noch im Stand und auch noch ?ber Stunden. Wieso gehts dann da? <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' /> Und angeblich soll bei hohen Verd?nnungen bzw l?geren Zeiten das Korn st?ker werden...ich les mal so und mal so <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />
Gru?
Andi
Hallo Franz
Dir auch ein frohes neues Jahr <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' />
Aaalso die Kamera, mit der ich geschossen habe, ist eine Agfa Optima 535 Sensor ( <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> ) die maximal einzustellende Filmempfindlichkeit ist hier nur DIN28...sind also sicher 500 ASA und auf die hab ich gestellt. Und das funktioniert auch prima...mit nem Fomapan macht diese Kamera vorz?gliche Bilder <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> Ich hab mir nur gestern gedacht, dass ich nen CHM 400 nehm, da dieser empfindlicher sein soll. Hab ihn ja zur Nummer sicher extra "?berentwickelt"...was nun doch nicht der Fall war <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':(' />
Meine Dose ist immer randvoll gef?llt, und ich hatte mit den 1:50 (7ml) Rodinal noch NIE probleme...hab sogar schon bis an die 20 mins entwickelt (und konnte noch aktivit? feststellen)...jedoch war dies nie ein Adox CHM. Die Temperatur ist immer exakt 20?C.
Ja pass auf, hier das lustige und traurige Nachspiel:
Beim Positiv-Verfahren stellte ich gleich fest, dass die Abz?ge zu dunkel sind. Ich hab mir dann gedacht, dass ich etwas unterbelichte und st?ker entwickel (starke Kontraste mag ich ja sowieso). Nun fiel mir auf, dass mein Entwickler (Adotol Konstant) ziemlich erschlafft war und keine richtige Schw?ze mehr bringt. Da ich keinen Entwickler mehr da hatte und nicht alles abbrechen wollte, hab ich spontan etwas Rodinal mit in die Schale gekippt <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' /> So...ich merkte kaum einen Unterschied und dachte mir, ich kipp noch etwas xtol rein (den ich in unmengen hier habe)...ich griff also im Duka-Licht r?ber aufs Regal, nahm mein kleines Fl?chchen und kippte es ganz rein <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> Die Schale ging f?rchterlich ab...Sprudelte wie verr?ckt <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> Als ich das Licht anmachte, merkte ich, dass ich mein komplettes letztes nagelneues Fl?chchen Stopperkonzentrat reingekippt hatte <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />
Als ich das Zimmer gel?ftet habe und mein darauffolgender kurzer Hustenreiz ( <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.gif' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> ) vorbei war, versuchte ich es nochmal mit dem xtol.
Das hat aber nicht ganz funktioniert...da hat ein Abzug 20 Minuten gedauert <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />
Etz muss ich warten bis meine n?hste Bestellung da ist <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':(' />
Dieser HP5+ ist weltber?hmt und ich hab immer nur ?ger damit <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':(' />
Achja, zwei Fragen noch dazu, weil wir schon dabei sind...
Zur Temperatur:
Ich hab vorhin wo gelesen, dass unterschiedliche B?ertemperaturen "Runzelkorn" erzeugen...stimmt das? Mein Entwicklerbad hat zwar immer genau 20?C, aber mein Stop- und Fixierbad hat immer so um die 18?C-Kellertemperatur. Wenn dem so ist, dann werde ich das Entwicklerbad den anderen angleichen...du sagtest ja sowieso, dass damit die Ergebnisse sch?er sind <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
Zur Rodinal-Lebensdauer:
Ich lese aber st?dig auch, dass viele mit Rodinal 1+100 und 1+200 entwickeln, dass auch noch im Stand und auch noch ?ber Stunden. Wieso gehts dann da? <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' /> Und angeblich soll bei hohen Verd?nnungen bzw l?geren Zeiten das Korn st?ker werden...ich les mal so und mal so <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />
Gru?
Andi
Hallo Andi,
erstmal herzlichen Gl?ckwunsch zum Sprudelhusten! Etwas in dieser Art passiert jedem irgendwann mal... <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' />
Zu Rodinal kann ich wenig sagen. Zum Runzelkorn nur soviel, dass es bei den heutigen Materialien sehr schwierig ist, einen Film zu verrunzeln. Einen Film bei 20?C zu entwickeln und dann mit winterlich kaltem Leitungswasser zu w?sern hat bei mir noch keine Schicht zum runzeln gebracht. Angeblich soll es funktionieren, wenn man einen Efke bzw. Adox CHS bei 40?C entwickelt bzw. fixiert und dann in Eiswasser abschreckt...
Franz bezieht sich auf eine andere K?nigkeit. Einige Entwickler erzeugen je nach Temperatur mehr oder weniger Kornzusammenballungen, die dann im Negativ als "Filmkorn" erscheinen. Und bei Rodinal soll es bei 16?C besonders feink?nig sein.
Swingende Gr??
Henning
Hallo Henning
Ja stimmt, hab etz mal nachgeguckt...mit Runzelkorn is ja was ganz anderes gemeint als mit Korn :-D Hab ich verwechselt...hab auch nie eine solche Erscheinung gehabt. Ich hab jedoch gemerkt, dass Rodinal 1+50 bei 20?C schon ziemlich k?nt. Dieser Entwickler ist eh so ein Ph?omen...1+25 soll super sein, 1+50 dann oft wieder f?rchterlich, aber 1+100 ist wieder das genialste <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' /> Also ich habs nie ausprobiert...aber ich les es st?dig.
Ich kenne nur 1+50 bei 20?C <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />
Hab mir etz mal noch HC-110 mitbestellt...ich hoffe, damit hab ich mehr gl?ck...vor allem bei den Ilfords bzw. CHMs. Der soll ja so mit das Non-Plus-Ultra sein, was ich jetzt immer gelesen hab. Hat hier jemand schon mal Erfahrung mit der Kombi gemacht? Ilford gibt an 2,5min bei L?ung A und 5min bei L?ung B. Sind schon etwas kurz oder? <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />
Man beachte hier gleich den dritten Eintrag: [url="http://www.vfdkv-forum.de/viewtopic.php?t=3452&sid=a36830a20ddc5f57bd5dbf0766035a35"]Ilford HP5+ in HC-110[/url]
Der entwickelt mit L?ung B 7,5 Minuten UND hat auch noch auf 200 ASA belichtet (!!!)...das Bild sieht wunderbar aus...ich denke, Ilford gibt ein wenig zu kurze Zeiten an <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />
Jedoch ist zu beachten, dass die Br?he nur einmal kurz nach 4 Minuten in Bewegung gebracht wird...
Gru?
Andi
[url="http://www.covingtoninnovations.com/hc110/german.html"]Covington[/url] schreibt auch von 5min bei 400ASA...
Je mehr Agitation desto aktivere Entwicklung und dementsprechend k?rzer die Zeit. (Steht zumindest ?berall so...)
HC-110 steht ja auch noch auf meiner Irgendwann-mal-ausprobier-Liste, aber ich hab' noch soviel Rohchemikalien hier, dass ich D-76 noch bis 2023 ansetzen kann...
HC-110 soll doch auch sehr gut in h?eren Verd?nnungen funktionieren (E, F, G, ...), damit ergibt sich ja ein ?nlich ausgiebiges Experimentierfeld wie bei Rodinal...
VG
Naja, dann passt doch der kontrastreiche HC-110 noch optimal zu deinem D-76 ins Sortiment <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':rolleyes:' />
Zitat:HC-110 soll doch auch sehr gut in h?eren Verd?nnungen funktionieren (E, F, G, ...), damit ergibt sich ja ein ?nlich ausgiebiges Experimentierfeld wie bei Rodinal...
Ha, die Seite hab ich heute Mittag vor meiner Bestellung auch gelesen <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> Und wenn du den Punkt "Kurvenformen" nochmal liest, wirst du feststellen, dass es eben KEIN Experimentierfeld gibt <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> Das fand ich ja gerade auch so gut an dem Entwickler...egal welche Verd?nnung, es kommt immer das gleiche Bildergebnis heraus (die Zeit muss nat?rlich angepasst werden) <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />
Und ?ber diese Zeit kann man beim HC-110 noch ganz sch? den Kontrast regeln <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />
|
