Gebrauchte Geräte

Hallo Mirko,

ich habe gerade Deine Seite zum Verkauf von Gebrauchtgeräten gesehen und frage mich doch ein wenig, ob Du Dich richtig informiert hast. Es gibt keine Garantiepflicht in Deutschland. Die Gewährleistungspflicht beschränkt sich auf die wahrheitsgemäße Beschreibung und die Mängelfreiheit (sofern nicht explizit genannt) zum Zeitpunkt der Übergabe. Hierbei muss der Händler in den ersten 6 Monaten beweisen, dass die Ware bei der Übergabe einwandfrei war, danach liegt die Beweislast beim Kunden.

Die Portokosten für die Rücklieferung kannst Du bei einem Warenwert von bis zu 40 Euro dem Käufer auferlegen. Die Gewährleistung kannst Du auf 1 Jahr verkürzen. Beides musst Du aber in den AGB formulieren. Gönn Dir eine echte Rechtsberatung und Du wirst sehen, dass es so dramatisch gar nicht ist.

Bei den elektrischen Schutzbestimmungen ist es ebenso: Du musst nur das Kabel für die Stromversorgung abnehmen und dies deutlich als Mangel publizieren. So werden derzeit immer wieder alte Trockenpressen ohne Kabel mit dem heute für Neuwaren verbotenen Kaltgerätestecker mit Keramik verkauft. Generell gilt übrigens auch für Privatverkäufe, dass gesundheitsgefährdende Artikel eine Haftung nach sich ziehen können.

Ich kann jedenfalls nicht glauben, dass Dir als findigem Geschäftsmann nicht besseres einfällt als die Gebrauchtwaren zu verschrotten und Leute zu entlassen.

Viele Grüße

Michael

[Mirko Boeddecker]

Hallo Michael,

danke für die Tips. Ich weiss schon was Du meinst. Mit ein paar kleinen Tricks kann man die Klippen umschiffen.

Aber: welcher Kunde kauft im Fachhandel einen Vergrößerer zuzüglich MWST und Lohnnebenkosten für die Mitarbeiter wenn der Fachhändler es explizit als "nicht funktionstüchtig" und mit abgeschnittenem Stecker verkaufen muss??

Da geh ich doch zu ebay und ersteigere von privat zu privat eine funktionierende original-Variante.

Es ist schon schwierig genug als Fachhändler mit Lohnkosten und Miete gegen den perfekt organisierten Verkauf von privat zu privat über Softwareplattformen überhaupt anzukommen. Aber wenn einem dann die eigene Regierung noch derart in den Rücken fällt und einer amerikanischen Softwareplattform, die für ihre europäische Tochter Steuern in Irland bezahlt, alle Rechte an die Hand gibt und die eigenen Einzelhändler mit unerfüllbaren Auflagen überschüttet. Was soll man dann noch machen außer den Geschäftsbetrieb einzustellen?

Seit März 2004 muss ich garantieren dass jedes Gerät allen zehntausend VDE Vorschriften der neuesten Fassung entspricht. Tut es das nicht hafte ich mit meinem vollen Privat-Vermögen. Wir verkauften überwiegend Meoptas aus den 60iger und 70iger Jahren für 5-50 EURO. Gewinnspanne: 5-15 EURO pro Gerät.

Die Entscheidung war keine Einzel-Entscheidung. Wir mussten einfach aufgeben - das Frustpotential war auch zu groß. Gegen die deutsche Bundesregierung verbunden mit ebay als Speerspitze gegen den deutschen Einzelhandel da kommt die kleine Fotoimpex einfach nicht an.

Mirko

Hallo Mirko,

ich habe ja grundsätzlich Verständnis für die Entscheidung an sich, fand aber die Formulierung etwas krass.

Dass Ebay ganz gehörig den Gebrauchtmarkt aufmischt ist mir als Nutzer auch klar. Trotzdem kann ich mir vorstellen dass so mancher Einsteiger lieber bei dem Händler seines Vertrauens kauft. Ein Trick bei Ebay ist übrigens auch der Kommissionsverkauf und der damit verbundene Gewährleistungsausschluss. Deine Haftung mit Privatvermögen kannst Du durch Gründung einer GmbH wirksam ausschließen.

Ich finde es halt einfach schade, wenn man aufgibt nur weil unsere Berliner Sesselpuber EU Richtlinien auf stumpfsinnige Art und Weise umsetzen. Ehrlich gesagt warte ich schon lange auf ein Gesetz, welches die Haftung von Politikern mit ihrem Privatvermögen für volkswirtschaftliche Schäden ratifiziert. Leider wird das wohl ein Traum bleiben.

Viele Grüße

Michael

Is that Ireland you mention in your post Mirko,I'm from Ireland,don't know

what you say though!

Niall

Niall,

american software companies run their european businesses from ireland because they get preferred taxation there.

I am talking about ebay destroying our used market section @ fotoimpex (you experienced this too) and the german politicians on top passing laws which put ebay in a preferred market situation by forcing dealers to give guarantee on used gears, financing all the shipping, being liable with all their capital for electrical hazard caused after 10 years of purchase by an 80 years old enlarger and all kinds of other fancy stuff.

So they are actively destroying their own dealer base in favour of a company which pays taxes in ireland.

Das ist, was ich meinte.

Mirko

Michael,

das mit der GMBH geht leider auch nicht weil auch 25 000 € Haftungssumme zu viel sind. Bei durchschnittlich 5 € Gewinn nach Handling wären das 5000 Opemusse die wir verkaufen müssten nur um den ersten risikofreien Euro zu verdienen (ist etwas übertrieben weil das Risiko eines Schadens nicht gleich 100% ist). Dieser Umsatz findet in den nächsten 100 Jahren nicht mehr statt.

Irgendwie funktioniert das schon so wie es soll. Der Aufwand um die Regelungen zu umgehen ist so groß dass die Wirtschaftlichkeit des Gebrauchthandels dabei auf der Strecke bleibt.

Die machen doch solche Gesetze eben gerade damit sie funktionieren. Wenn es so einfach wäre da herum zu kommen würde das Gesetz nachgebessert. Diese Gesetze sind doch von den Lobbyisten der Großersandhäuser initiiert worden. Die wollten sich einen Wettbewerbsvorteil gegenüber kleinen Gebraucht an- und Verkaufshändlern verschaffen um Ihre Neugeräte in den Markt zu drücken (Haushaltsgeräte). Das mit ebay ist irgendwie zeitlich dazwischengeraten und um so kleine Nischenmärkte wie uns da kümmert sich sowieso keiner. Die springen eben über die Klinge zu Gunsten von Otto, Obi und Co.

Genau das ist das Ziel dieser sogenannten "Konsumentenschutz-Gesetze". Wettbewerbsvorteile für das Großkapital gegen die flexible Masse der kleinen Händler zu bekommen. Dafür gibt es dann hintenrum bestimmt fett Backschisch für den Ortsverband oder Bundesvorstand.

Wegen der Formulierung: Ja die ist krass- aber wir sind auch richtig sauer <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> Das hat Spaß gemacht an den alten Dingern zu schrauben und sie wieder zu polieren und ins Fenster zu stellen. Hat auch gut ausgeschaut. Aber wenn Du tagein tagaus nur noch hörst :"nee ick koof lieber bei ebay da is billicher" und dann auch noch Kopf und Kragen riskierst sobald irgendwas nen Stecker dran hat.....neee lass mal.

Cheers,

Mirko

[Mirko Boeddecker]

Zubehör ohne Stecker dran verkaufen wir übrigens noch.

Wenn Ihr also auf ebay einen unvollständigen Opemus erstanden habt, sind wir selbstverständlich da!

Mirko

Niall,



before you get the wrong impression, some clarification.



I think Mirko is upset with the non-profitable used goods market @ fotoimpex for two reasons:

Ebay has developed as THE platform for used goods and has the widest customer base and largest offering, because it can be used by any private person and any company and works worldwide.

The German government ratified a law suggestion from EU government to protect consumers from being tricked on sales of used goods. Before introducing this law you could possibly pay for a car which had a serious accident which was invisible after repair but showed later that the chassis is bend. Formerly you could not claim the money back or force to repair. The new law says that now a company selling used goods has to describe the good accurately and it has to be free from flaws, if not mentioned. If the good was having a flaw or was defective at the time of purchasing the dealer can be held liable for a period of 2 years (within his own AGBs he can reduce to 1 year) whereas the first six months he has to prove the flawless condition, after six months it is the customer's duty. For private sales the whole liability can be excluded, if not, the two years and everything said before even applies to sales from private to private. It is not an EU law, but incorporated in the German BGB, the basic law book of Germany.

Ebay is no exception from that! The Ebay platform cannot bend national laws! Ebay does not equal an auction with an auctioneer, which would be excluded from this law.

The other problem for Mirko is, that some of the old enlargers and other electronic equipment do not comply with nowadays safety regulations and he is afraid of being held liable for injuries. Well, he should and it applies to all sales of goods. Companies are not exception from this. Even if I sell it privately I can be held liable if somebody gets hurt.

The third situation is the so called "Fernabsatzgesetz" which has been ratified to avoid fraud and abuse on businesses over the internet. Every commercial dealer has to grant a full money back warranty for a period of two weeks on anonymous sales over the internet, telephone and fax to private customers only. This does not apply to B2B businesses.



A good example that Ebay cannot bend national law is the restriction to list all bought items from a German Ebay member. I can look it up for any US Ebay member, because the US privacy protection is so low and German law does not allow that.



I think we have to respect the decision from Mirko to stop the business with used goods, yet I could not leave the contributed reasons uncommented.



Michael

Hallo Mirko,

ich verstehe Deinen Frust und akzeptiere auch Deine Entscheidung - für Dich sicher auch richtig.

Die Begründung allerdings hat so ein bisschen was von "alle sind gegen mich".

Nix für ungut!

Michael

i think in this country Ireland we have to give some Gaurentee for at least

6 months on second hand goods and yes their description has to be accurate and any faults notified to the customer!!

This applies to all bussiness!

I think the reason foreign bussinesses set up here is because they

pay a more favorable tax rate than they would do in other countries!!

The tax rate here is 21% as opposed to 16% in Germany for instance!

That's why it might be advantageous for me to buy in Germany!

So,yes ther are laws on secng or used goods!!!

Niall